Мотофорум Упыри.орг: Архив
Просмотр полной версии : Ни кто маляром у нас не работал?
Решил мот целиком покрасить. Прикинул и решил, что дешевле будет самому краскопульт с компресором купить и вперед нахуй.
И потом он мне пригодится, частенько всякие детали красить приходится.
Обклею балкон толстым полителеном, чтоб пыль не летела и чтоб стены не покрасить. Поставлю пушку туда, чтоб температуру нужную нагнать и нормально. Компрессоры и краскопульты сильно в цене различаются, какой брать лучше. Нужно такой, чтоб качество пиздатым было, не хуже чем в сервисе. Еще хочу посмотреть наглядно, если это возможно, как нужно правильно красить, там наверное какие-то тонкости есть. То есть прям постоять рядом с маляром, посмотреть, как он машину красит, как слои наносит. Я конечно все это и до этого видел, но как то значения не придавал, хуярит чувак из поливизатора и хуярит.
Toropets
10.10.2010, 19:12
Малярим иногда сами. "Как в сервисе" не получается, получается примерно "как в хач-сервисе". Но, когда нужно скроить, очень даже катит. Компрессор используем обычный, которым колеса качаем, с большим баллоном. Да и пофик, какой компрессор, лишь бы давление делал. Пульвелизатор используем средней паршивости, не за бешеные деньги, но для нужд хватает. Температуру греем газовой печкой-шавермой. Разоряться на дорогое оборудование, не имея окрасочной камеры, я считаю, смысла никакого.
Ага, спасибо. А какие дефекты получаются, что "не как в сервисе" и почему?
Потому что чтоб как в сервисе, надо долго учиться. Меня учили готовить детали к покраске, все равно не понимаю какой должен быть глазомер, чтоб так четко и ровно все делать. И красить очень сложно если опыта нет, вот и получается как в хач сервисе наверно. Краска с подтеками будет. И если вмятины, дефекты были, и не грамотно отшлифовано, то покраска каждую неровность увеличит сильно. На балконе не советую. Сдадут тебя соседи быстро, будешь иметь проблемы. Да и условий мне кажется не хватит.
Да ладно, прям глазомер какой охуенный=) Я приятелю бак сделал, ни кто потом не понял, что мот битый был. Только вот красить отдавал он в сервис в камеру. Штукатурить я умею, а вот красил до этого только из балончика.
машины и мотики красят по разному
на машине нет таких изогнутых поверхностей
мой приятель, 15 лет машины раскрашивал
а на мотике, либо подтеки либо неравномерная толщина покрытия выходит или вообще непрокрасил
gotti411
10.10.2010, 21:45
Решил мот целиком покрасить. Прикинул и решил, что дешевле будет самому краскопульт с компресором купить и вперед нахуй.
И потом он мне пригодится, частенько всякие детали красить приходится.
Обклею балкон толстым полителеном, чтоб пыль не летела и чтоб стены не покрасить. Поставлю пушку туда, чтоб температуру нужную нагнать и нормально. Компрессоры и краскопульты сильно в цене различаются, какой брать лучше. Нужно такой, чтоб качество пиздатым было, не хуже чем в сервисе. Еще хочу посмотреть наглядно, если это возможно, как нужно правильно красить, там наверное какие-то тонкости есть. То есть прям постоять рядом с маляром, посмотреть, как он машину красит, как слои наносит. Я конечно все это и до этого видел, но как то значения не придавал, хуярит чувак из поливизатора и хуярит.
я автомаляр... пистолет SATA бери hvlp 1.3. Дорого зато на всю жизнь хватит.. Вопросы какие есть спрашивай ... Материал весь для покраски есть .. лак скотч итд ..
gotti411
10.10.2010, 21:49
Потому что чтоб как в сервисе, надо долго учиться. Меня учили готовить детали к покраске, все равно не понимаю какой должен быть глазомер, чтоб так четко и ровно все делать. И красить очень сложно если опыта нет, вот и получается как в хач сервисе наверно. Краска с подтеками будет. И если вмятины, дефекты были, и не грамотно отшлифовано, то покраска каждую неровность увеличит сильно. На балконе не советую. Сдадут тебя соседи быстро, будешь иметь проблемы. Да и условий мне кажется не хватит.
Молодец Синька))) Грамотно все обьяснила)) В ученицы возьму.. оклад хороший ) интим возможен))):krugl_13:
gotti411
10.10.2010, 21:50
машины и мотики красят по разному
на машине нет таких изогнутых поверхностей
мой приятель, 15 лет машины раскрашивал
а на мотике, либо подтеки либо неравномерная толщина покрытия выходит или вообще непрокрасил
Значит такой специалист был ))) Заборы наверное красил)):krugl_5:
Молодец Синька))) Грамотно все обьяснила)) В ученицы возьму.. оклад хороший ) интим возможен))):krugl_13:
Не, с интимом не получится )
Да и не девичье это дело, сморкаться всеми цветами радуги... Хотя очень увлекательно.
Готик411, глянь, это он? http://www.sibcolor.ru/catalogue.php?mid=24&pid=97
16 штук стоит. Однако! Ну хуйсним, для дела нихуя не жалко.
gotti411
10.10.2010, 22:59
Готик411, глянь, это он? http://www.sibcolor.ru/catalogue.php?mid=24&pid=97
16 штук стоит. Однако! Ну хуйсним, для дела нихуя не жалко.
Я работаю около 16 лет в этом .. Это самый лучший пистолет .. Очень надежный и экономичный .. Бери с дюзой 1.3 .. 3000 - это новый пистолет ... мечта многих профессионалов .. У меня два таких рабочих .. Прежние держались 4 года при покраске 150 машин в месяц ...
gotti411
10.10.2010, 23:03
Не, с интимом не получится )
Да и не девичье это дело, сморкаться всеми цветами радуги... Хотя очень увлекательно.
Щас такие современные средства защиты что на улице воздух грязнее чем в камере .. Так что соплей разноцветных не будет зато будет стабильность в жизни и гармония))))))) .
Слушай, а почему в камерах пыли не бывает, ее от туда как-то специально выгоняют?
Помнится в обычном гораже мы машины красили (я тогда маленький был) все сцука пыль портила, че только не делали и водой все поливали и полителеном весь гараж обкладывали, все равно летела и помарки на поверхности делала.
gotti411
10.10.2010, 23:13
Слушай, а почему в камерах пыли не бывает, ее от туда как-то специально выгоняют?
Помнится в обычном гораже мы машины красили (я тогда маленький был) все сцука пыль портила, че только не делали и водой все поливали и полителеном весь гараж обкладывали, все равно летела и помарки на поверхности делала.
Потому что в камере сверху фильтра отфильтровывают входяций воздух а в полу фильтра очищают выходящий . Правильно отрегулированное давление в купе с фильтрами . окрасочными халатами и пылевыми салфетками .. Вот и пыли минимальное колличество .. Иногда на всей машине не более 5-6 пылинок бывает .. да и те полируются.
Входящий воздух понятно для чего фильтруется, а выходящий воздух на кой куй фильтровать?
gotti411
10.10.2010, 23:36
Входящий воздух понятно для чего фильтруется, а выходящий воздух на кой куй фильтровать?
Выходящий воздух экология..
А вот смотри, если я наклейки на баке скочем заклею, бак покрашу. Потом скоч сдеру и весь бак лаком покрою, нормально получится? Вот эта грань между покрашенной поверхностью и местом где скочь был скроется лаком? Сейчас, на данный момент наклейка покрыта лаком.
http://content.foto.mail.ru/mail/kawasaki750/80/i-86.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/kawasaki750/80/i-87.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/kawasaki750/80/i-88.jpg
Щас такие современные средства защиты что на улице воздух грязнее чем в камере .. Так что соплей разноцветных не будет зато будет стабильность в жизни и гармония))))))) .
Ну раз так, как только выгонят с работы, пойду к тебе учиться.
Кстати мне аэрограф дарили, может стоит научиться им пользоваться.
Во бля! И аэрографию хочу попробывать, рисую я хорошо, думаю должно получиться!
Реми, не сцы, дерзай .. зима долгая. научишься.. я тоже сам научился (учусь) красить.. от жадности)) .. пришел к родственнику в гараж у него там оборудование нашел говняненькое.. взял свой перебитый бандит.. и пошел по людям - сначала научился варить правильно пластик в мастерской, потом править и выводить бак.. потом пришел черед красить.. кури ФОРУМ МАЛЯРОВ.. там все ответы.. подводных камней очень много.. я просто жил несколько месяцев со шкуркой в руках - она у меня теперь везде.. на данный у меня уже несколько окрашенных байков, крашу друзьям за просто так и за опыт.. получается без подтеков и ровненько.. но вкрапления, которые невозможно убрать без камеры, присутствуют.. а летом меня еще позвали подхалтурить и покрасить здоровенный катер на 10 персон, неплохо поднял + купил себе все материалы за чужой счет.. так что навык полезный.. сейчас крашу на досуге сибир 1000 рр + потом на него наклейки из винила под оригинал и под лак.. везде эту работу оценивают в 30 - 50.. мы укладываемся в 6-7)) переход просто лаком не получится закрыть((
у меня для аэрографа есть офигенная тема на работе, а сколько стоит аэрограф какой-нить китайский под немецкие технологии?
здесь катер под грунтом
А как тогда с наклейками поступить правильно? Сверху их тоже нельзя наклеивать, они под лаком должны быть.
красишь бак,клеишь наклейки,покрываешь лаком.наклейки продаются недорого.свои брал в быкленде.главное продаванов спроси что бы они под лак были
сам далеко не маляр, но так же как и Реми - все своими руками, вроде получается... так в общем вот почему пишу: был опыт красить пластик от зизера 250, оборудование - дешевый пуливизатор и маленький(что то около 25 литров) компрессор. итог: из-за маленького объема компрессора очень много конденсата. соответственно местами получились косяки.
а теперь вопрос к знатокам: что можно сделать что бы не мешал конденсат? глупые советы типа "там снизу есть сборник, и оттуда надо сливать" не писать :) - не помогает.
красили в холодном гараже, в этом году буду красить свой пластик, возьму газовую горелку что бы гараж прогреть... какие нужны температурные условия?
Реми, расскажу я тебе одну историю. В обчем лет 5 назад я работал в сервисе и отвечал за закупку всякой хуйни. Ну и вот, приходит ко мне дядечка и предлагает всю гамму расходников для кузовного цеха. Фирма его называлась по моему "Омега". Ну и вот, основной напор был на дешёвую расходку, хотя был представлен и "3m" и "karsistem", но скидка была по ним слабая. Короче не подвязались мы с ними, но я для себя заказал у него китайский пистолет за 10 баксов, ибо он уверял, что он не хуже "sata" хайвиалпи. Ну привёз он мне его, я его закинул на склад, и ждал, когда пригодится. Короче я про него практически забыл, и тут подваливает маляр и говорит, что ему нужно срочно купить новый бачёк для "саты", а пока типа дай свой пистолет покрасить. Типа машина не ответственная и всё такое. Ну я ему его дал, не жалко хуле. Короче вечером он ко мне подходит и говорит : "Ты охуеешь, но я разницы вообще не почуствовал". Короче потом он уволился и пистолет затерялся. Где - то через год он со мной связался и попросил ему заказать таких штук 5, но я контактов так и не нашёл. Вот такая поучительная история. Сам бы хуй поверил. Просто сравни 400 евро и 10 баксов...
Реми, расскажу я тебе одну историю. В обчем лет 5 назад я работал в сервисе и отвечал за закупку всякой хуйни. Ну и вот, приходит ко мне дядечка и предлагает всю гамму расходников для кузовного цеха. Фирма его называлась по моему "Омега". Ну и вот, основной напор был на дешёвую расходку, хотя был представлен и "3m" и "karsistem", но скидка была по ним слабая. Короче не подвязались мы с ними, но я для себя заказал у него китайский пистолет за 10 баксов, ибо он уверял, что он не хуже "sata" хайвиалпи. Ну привёз он мне его, я его закинул на склад, и ждал, когда пригодится. Короче я про него практически забыл, и тут подваливает маляр и говорит, что ему нужно срочно купить новый бачёк для "саты", а пока типа дай свой пистолет покрасить. Типа машина не ответственная и всё такое. Ну я ему его дал, не жалко хуле. Короче вечером он ко мне подходит и говорит : "Ты охуеешь, но я разницы вообще не почуствовал". Короче потом он уволился и пистолет затерялся. Где - то через год он со мной связался и попросил ему заказать таких штук 5, но я контактов так и не нашёл. Вот такая поучительная история. Сам бы хуй поверил. Просто сравни 400 евро и 10 баксов...
Я вот тоже сейчас подумал, мне ж по 150 машин в месяц красить не надо, можно что-то и по проще купить, главное чтоб качество не пострадало.
красишь бак,клеишь наклейки,покрываешь лаком.наклейки продаются недорого.свои брал в быкленде.главное продаванов спроси что бы они под лак были
Я уж лучше тогда родные в мегазипе закажу, они по 800 руб стоят
diagnost
11.10.2010, 12:20
Реми, не забудь 500 рублей доставки и будет оч хорошая цена. Если позвонишь, то наклейки тебе сделаем.
Реми, не забудь 500 рублей доставки и будет оч хорошая цена. Если позвонишь, то наклейки тебе сделаем.
Они сильно от родных отличаются, их лаком покрыть можно? Просто хочется моту первоначальный вид придать.
diagnost
11.10.2010, 13:19
На джиксер делали под лак одну боковину. Фиг отличишь от оригинала. Тебе нужно на бак две надписи KAWASAKI из светоотражайики и надпись на корму ZR-7. Я не помню как выглядит у тебя надпись на корме. Так что, будет время - подъедем снять трафарет и цвета наклейки посмотреть.
Эх, надо мне было на 2 дня раньше об этом подумать, я бы сам к вам на Шоссейную приехал=) А теперь мот уже вымытый дома стоит. Если можете приезжайте!
diagnost
11.10.2010, 13:43
Ща, с машиной разберемся и приедем, я просто закрываюсь уже, больно скользко.
Чета странно, на тебя не похоже :krugl_4:
Скользко конечно, дубак на улице.
Сейчас посмотрел, профессиональная покрасочная камера, стоит около 20 тысяч $. Интересно, за сколько примерно она себя окупит, кто знает?
diagnost
11.10.2010, 16:09
Посчитай :) Уже выкладывали сколько человек покрасил машин и за какое время.
150 тысяч$ в месяц! Все, побежал покупать камеру!)) Давно знал, что я прирожденный маляр, еще когда Яву из балончика красил!
diagnost
11.10.2010, 16:26
ниче не путаешь?
Вот человек писал ... при покраске 150 машин в месяц ... С каждой машины по штуке $.=)
По 5 машин в день))))))))
diagnost
11.10.2010, 16:40
Ну я фиг знает...
150 машин проходит в месяц,но не все красят целиком
diagnost
11.10.2010, 17:07
Да и потом не надо забывать, где они красятся.
Все зависит конечно от наличия клиентов. Думаю, что чисто физически можно покрасить машин 10 за месяц, а как там на самом деле хуйзнает.
gotti411
11.10.2010, 22:56
Ну раз так, как только выгонят с работы, пойду к тебе учиться.
Кстати мне аэрограф дарили, может стоит научиться им пользоваться.
Что бы пользоваться аэрографией нужно иметь хоть начальные художественные данные .
gotti411
11.10.2010, 22:59
Реми, не сцы, дерзай .. зима долгая. научишься.. я тоже сам научился (учусь) красить.. от жадности)) .. пришел к родственнику в гараж у него там оборудование нашел говняненькое.. взял свой перебитый бандит.. и пошел по людям - сначала научился варить правильно пластик в мастерской, потом править и выводить бак.. потом пришел черед красить.. кури ФОРУМ МАЛЯРОВ.. там все ответы.. подводных камней очень много.. я просто жил несколько месяцев со шкуркой в руках - она у меня теперь везде.. на данный у меня уже несколько окрашенных байков, крашу друзьям за просто так и за опыт.. получается без подтеков и ровненько.. но вкрапления, которые невозможно убрать без камеры, присутствуют.. а летом меня еще позвали подхалтурить и покрасить здоровенный катер на 10 персон, неплохо поднял + купил себе все материалы за чужой счет.. так что навык полезный.. сейчас крашу на досуге сибир 1000 рр + потом на него наклейки из винила под оригинал и под лак.. везде эту работу оценивают в 30 - 50.. мы укладываемся в 6-7)) переход просто лаком не получится закрыть((
у меня для аэрографа есть офигенная тема на работе, а сколько стоит аэрограф какой-нить китайский под немецкие технологии?
здесь катер под грунтом
Средненький аэрограф 200 уе.. сата.
gotti411
11.10.2010, 23:00
красишь бак,клеишь наклейки,покрываешь лаком.наклейки продаются недорого.свои брал в быкленде.главное продаванов спроси что бы они под лак были
Ответ пральный)
gotti411
11.10.2010, 23:02
сам далеко не маляр, но так же как и Реми - все своими руками, вроде получается... так в общем вот почему пишу: был опыт красить пластик от зизера 250, оборудование - дешевый пуливизатор и маленький(что то около 25 литров) компрессор. итог: из-за маленького объема компрессора очень много конденсата. соответственно местами получились косяки.
а теперь вопрос к знатокам: что можно сделать что бы не мешал конденсат? глупые советы типа "там снизу есть сборник, и оттуда надо сливать" не писать :) - не помогает.
красили в холодном гараже, в этом году буду красить свой пластик, возьму газовую горелку что бы гараж прогреть... какие нужны температурные условия?
Покупается сатовский влагоотделитель на пистолет и переходник .. Для покраски в гараже незаменим ..
gotti411
11.10.2010, 23:10
Реми, расскажу я тебе одну историю. В обчем лет 5 назад я работал в сервисе и отвечал за закупку всякой хуйни. Ну и вот, приходит ко мне дядечка и предлагает всю гамму расходников для кузовного цеха. Фирма его называлась по моему "Омега". Ну и вот, основной напор был на дешёвую расходку, хотя был представлен и "3m" и "karsistem", но скидка была по ним слабая. Короче не подвязались мы с ними, но я для себя заказал у него китайский пистолет за 10 баксов, ибо он уверял, что он не хуже "sata" хайвиалпи. Ну привёз он мне его, я его закинул на склад, и ждал, когда пригодится. Короче я про него практически забыл, и тут подваливает маляр и говорит, что ему нужно срочно купить новый бачёк для "саты", а пока типа дай свой пистолет покрасить. Типа машина не ответственная и всё такое. Ну я ему его дал, не жалко хуле. Короче вечером он ко мне подходит и говорит : "Ты охуеешь, но я разницы вообще не почуствовал". Короче потом он уволился и пистолет затерялся. Где - то через год он со мной связался и попросил ему заказать таких штук 5, но я контактов так и не нашёл. Вот такая поучительная история. Сам бы хуй поверил. Просто сравни 400 евро и 10 баксов...
Бред какойто))) бля ржунимагу .. Это из той оперы что грет вал тот же эль 200 тока в пять раз дешевле .. У меня на работе три года шел набор автомаляров на две вакансии .. Такие тузы приходили такие истории рассказывали о своем многолетнем мастерстве от бога тока после трех дней работы обсирались и сьебывались от стыда .. Таких мастеров человек 30 )) Твой товарищь не вьехавший в разницу видимо из той обоймы ..
gotti411
11.10.2010, 23:12
Сейчас посмотрел, профессиональная покрасочная камера, стоит около 20 тысяч $. Интересно, за сколько примерно она себя окупит, кто знает?
При обьеме за 3 мес !!!
gotti411
11.10.2010, 23:16
Вот человек писал С каждой машины по штуке $.=)
По 5 машин в день))))))))
150 машин имеется ввиду что разноплановых те .. Одна машина может быть 1 или 10 деталями.. Потом вычти из 1500 руб нормо час свои 24 процента и умнож на нормо часы кажной детали .. Окраска капота 3.5 н\ч . крыла 2.8 н\ч .. итд .. приблизительно 100000 месяц
Что бы пользоваться аэрографией нужно иметь хоть начальные художественные данные .
да. меня отец подсадить пытался на аэрограф, он художник.
я не оправдала ожиданий, но еще хочу попробовать порисовать аэрографом. но не на машинах) так, баловство. художником я не буду, точно знаю.
200 евро не дорого.. я тоже согласен, у меня у родственника китайский пулик за 1,5 рубля, он мне тоже пел, что по немецким технологиям и разницы нет и даже лучше.. ну хуй знает.. когда в процессе покраски из под бачка начинает сочиться и капать краска не очень удобно))).. для обычного человека разницы, конечно, нет.. я поначалу тоже покрасил - ровненько, блестит, обрадовался, приперся к молеру - смотри какой я охуенный говорю.. а он мне - "а здесь, здесь, вот здесь((( на, попробуй со мной в камере профессиональным оборудованием и материалом" - разница есть 100%.. ты, главное, не спеши заливать сразу деталь густым слоем, потечет, напыляй слоями широкими, перекрывая их друг другом.. да и не только от пулика все зависит - сами материалы тоже все по-разному ложаться.. в принципе, если покрасить две детали и забыть, может и не надо дорогой.. я первый раз когда шлем красил, просто купил качественный грунт, краску, лак в баллонах и облил.. ровно, блестит, мне же для себя, не более.
gotti411
12.10.2010, 23:38
200 евро не дорого.. я тоже согласен, у меня у родственника китайский пулик за 1,5 рубля, он мне тоже пел, что по немецким технологиям и разницы нет и даже лучше.. ну хуй знает.. когда в процессе покраски из под бачка начинает сочиться и капать краска не очень удобно))).. для обычного человека разницы, конечно, нет.. я поначалу тоже покрасил - ровненько, блестит, обрадовался, приперся к молеру - смотри какой я охуенный говорю.. а он мне - "а здесь, здесь, вот здесь((( на, попробуй со мной в камере профессиональным оборудованием и материалом" - разница есть 100%.. ты, главное, не спеши заливать сразу деталь густым слоем, потечет, напыляй слоями широкими, перекрывая их друг другом.. да и не только от пулика все зависит - сами материалы тоже все по-разному ложаться.. в принципе, если покрасить две детали и забыть, может и не надо дорогой.. я первый раз когда шлем красил, просто купил качественный грунт, краску, лак в баллонах и облил.. ровно, блестит, мне же для себя, не более.
Вот я о чем и говорю .. Я крашу в конвеерном режиме и от качественных материалов зависит многое .. .Представляеш у меня иногда в камере бывает по 8 деталей и все разного цвета .)))
Бред какойто))) бля ржунимагу .. Это из той оперы что грет вал тот же эль 200 тока в пять раз дешевле .. У меня на работе три года шел набор автомаляров на две вакансии .. Такие тузы приходили такие истории рассказывали о своем многолетнем мастерстве от бога тока после трех дней работы обсирались и сьебывались от стыда .. Таких мастеров человек 30 )) Твой товарищь не вьехавший в разницу видимо из той обоймы ..
Вася, этому товарищу уже за сорок и он всю свою сознательную жисть малярил, причём в очень именитых сервисах. Для примера если автомобиль уже крашенный, он спокойно делал такую же шагрень, как на окрашенной ранее детали. У меня нет основания ему не верить, другое дело сколько этот пистолет отслужит.
Вот так я вчера начал. В конце облил бак слегка черной краской, чтоб посмотреть ровно ли все получилось. Получилось ровно.
http://content.foto.mail.ru/mail/kawasaki750/80/i-83.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/kawasaki750/80/i-102.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/kawasaki750/80/i-103.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/kawasaki750/80/i-104.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/kawasaki750/80/i-105.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/kawasaki750/80/i-106.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/kawasaki750/80/i-107.jpg
Реми, ты что в квартире это все делаешь?...
А че такого? Пылесос мне в помощь.
Естественно в квартире!!!
Желательно на ковре, и что б непременно пара грудных детей под мотом ползали!!!
На крайняк на кухне, во время приготовления пищи...
Бля, у меня в комнате только кровать стоит и телевизор на тумбочке. ну еще полки к стене прибиты. Хуй такого, подумаешь, взял подмел и все.
жесть. ну удачи с пылесосом)
gotti411
14.10.2010, 23:18
Вася, этому товарищу уже за сорок и он всю свою сознательную жисть малярил, причём в очень именитых сервисах. Для примера если автомобиль уже крашенный, он спокойно делал такую же шагрень, как на окрашенной ранее детали. У меня нет основания ему не верить, другое дело сколько этот пистолет отслужит.
Гоша . твой таварищ ВАСЯ
Упыри.ОРГ® v3.7.4. Перевод: zCarot