PDA

Мотофорум Упыри.орг: Архив

Просмотр полной версии : Соцнорма на эл-во


Димастый
07.12.2013, 14:06
я вот что-то не понял. хотят ввести норму на потребление эл-ва. типа, не хватает? нет, хватает. потому что если б не хватало - "превысил свой лимит - отключаем до следующего месяца". так вопрос не ставится. еще раз формулируем. превысил - плати больше тарифа. а почему? с чем это связано? дороже, что ли стало эл-во? нет, не стало. тогда с какова хуя?!?!?
и - платить больше - это сколько? 5%? нет. может, 10%? тоже нет. 40%. сорок, блять!!!! в два раза дороже!!!!!!!! это что такое за ёбаный в рот?? а за бензин - как? скоро кому-то в голову и такое придет. 10 литров по 30 рублей, и еще 20 по 50. ачо, нормально же! соцнорма, однако.

Димастый
07.12.2013, 14:11
не, блять, еще не все. при подключении эл-ва платится за мощность. я в свое время платил по косарю баксов за каждый киловатт. 15 тыщ баксов - 15 киловатт. и всерьез полагал, что реально могу расходовать 15 киловатт в час. 10 800 клВт в месяц. ну ни хуя себе. сначала заплати за выделенные мощности, а теперь еще и за превышение соцнормы. что за кидок? по логике - либо платится за одно, либо за другое. не, пиздец полный конечно.

mr.ricco83
07.12.2013, 14:46
Ну а хуле ты хотел? (с)
Это Россия (с)

Татка
07.12.2013, 15:01
Недавно заезжали в один стрящийся райончик в новой москве, этакий городок из четырехэтажных домов.. так вот там например, отопление от электричества персональное. И как быть там с нормами? замерзать зимой? или греться в темноте и при этом не готовить? или готовить в темноте с выключеным отоплением, не отходя далеко от плиты, чтобы не замерзнуть?

DrAlex
07.12.2013, 15:49
Уже не знают, как бабло у нас отобрать. Пидорасы. Скоро за воздух деньги брать уже будут.
Я тут позавчера ахуел - машину на целый день поставил в центре - тыщу рублей отдал.. За что по 80 рэ в час?

Remi
07.12.2013, 16:12
Уже не знают, как бабло у нас отобрать. Пидорасы. Скоро за воздух деньги брать уже будут.
Я тут позавчера ахуел - машину на целый день поставил в центре - тыщу рублей отдал.. За что по 80 рэ в час?
Да ладно жаловаться=) Надо же как-то наводить социальное равенство. Забирать деньги у богатых, обеспеченных врачей и раздавать нуждающимся, чтоб те с голода не померли.
В Европе например, действительно деньги за воздух берут, точнее за его перемещение. Там энергоносители дорогие, все боряца за экономию. Ставят у себя на участках ветряные электро генераторы и за это государству реальный налог платят. Налог за использование энергии ветра=)

Татка
07.12.2013, 16:17
Да ладно жаловаться=) Налог за использование энергии ветра=)

Хорошо, что у нас такого налога нет, а то я бы разорилась на нем))))))) :siski::krugl_4:

Remi
07.12.2013, 16:35
Минуту смотрел на то, что ты написала, никак понять не мог. Потом все же дошло о каком Ветре разговор идет)))))))))))))))

смерть бля
07.12.2013, 16:43
а это называется - двойные стандарты.

и почему Димастый возмущается непонятно, ему они, двойные стандарты, очень хорошо знакомы.

каков народ, такие и бояре. все просто.

Remi
07.12.2013, 16:53
Мастер, тебе же вроде пароль от своего аккаунта известен. Что ты пишешь под каким-то новым идиотским ником? И давай же, завязывай бухать, становись наконец нормальным мальчиком, а то что-то совсем распоясался=) Будешь себя так вести, девочки любить не будут, чижик работать не будет, так и пропадешь со своими опилками. Я вот вчера тоже, ахуячил 05 водки, как-то не очень хорошо себя чувствую сегодня и думаю: нахуя мне это нужно было.

смерть бля
07.12.2013, 16:59
Мастер, тебе же вроде пароль от своего аккаунта известен. Что ты пишешь под каким-то новым идиотским ником? И давай же, завязывай бухать, становись наконец нормальным мальчиком, а то что-то совсем распоясался=) Будешь себя так вести, девочки любить не будут, чижик работать не будет, так и пропадешь со своими опилками. Я вот вчера тоже, ахуячил 05 водки, как-то не очень хорошо себя чувствую сегодня и думаю: нахуя мне это нужно было.

пароль мне неизвестен. пробовал 123 - как советовал хозяин ресурса - не подходит. это обычная практика здесь. забанить, а утверждать что человек не заходит по своему желанию.
и я не бухаю, а срач - спровоцировал барон. потом дралекс.
мне похуй - меня задели я ответил.

а по электричесту - так проблема еще в том что трансформаторные будки частные, на входе 30 копеек, на выходе 3.2 рубля.
отсюда ценообразование.

на выходе с электростанции цена электричества окло 15 копеек за киловатт.

смерть бля
07.12.2013, 17:03
где это такие цены 1 квт - 1000 баксов?!

для предприятий около 4 рублей за квт, для жилых массивов (город) около 3.5 рубля, для деревень около 2.5 рубля за квт.

в какой стране мира 1 киловатт стоит тысячу баксов?

не, блять, еще не все. при подключении эл-ва платится за мощность. я в свое время платил по косарю баксов за каждый киловатт. 15 тыщ баксов - 15 киловатт. и всерьез полагал, что реально могу расходовать 15 киловатт в час. 10 800 клВт в месяц. ну ни хуя себе. сначала заплати за выделенные мощности, а теперь еще и за превышение соцнормы. что за кидок? по логике - либо платится за одно, либо за другое. не, пиздец полный конечно.

Remi
07.12.2013, 17:05
Наверное кто от твоего имени выступил, тот и перепаролил. Попроси Димастого, чтоб он тебе пароль новый сделал, только не ругайся ни с кем больше и пьяный в интернет не заходи, а то все по новой начнется)

БаронЪ
07.12.2013, 17:21
Да один хрен через пару недель истерика повторится. Это болезнь, и она прогрессирует.

смерть бля
07.12.2013, 17:26
Да один хрен через пару недель истерика повторится. Это болезнь, и она прогрессирует.

болеешь?)))

а если ты про меня, то найди истеричные посты, в теме где я тебя стебал, твою подпись))) там - глум)) черный глум)):krugl_4: но судя по реакции - я попал в точку))) и про подпись, и вашу дружбу с Дралексом, да и в остальном))

БаронЪ
07.12.2013, 17:32
Ты про какую подпись? Или ты думаешь что я читаю твоё коряво написанное говно? Тупица, блядь. Да мне ваще пох на твою истерику. Я никогда не перечитываю предыдущие страницы.

смерть бля
07.12.2013, 17:40
прошу забанить БаронЪа, как пишущего оскорбления.
(сменить пароль)

Димастый
07.12.2013, 20:20
где это такие цены 1 квт - 1000 баксов?!

для предприятий около 4 рублей за квт, для жилых массивов (город) около 3.5 рубля, для деревень около 2.5 рубля за квт.

в какой стране мира 1 киловатт стоит тысячу баксов?
в россии стоит. получи-ка лимит на 10 киловатт. потом расскажешь, сколько объявили.
Ты про какую подпись? Или ты думаешь что я читаю твоё коряво написанное говно? Тупица, блядь. Да мне ваще пох на твою истерику. Я никогда не перечитываю предыдущие страницы.
вот ТУПИЦА - это оскорбление. мы с этим начали бороться - помнишь?
прошу забанить БаронЪа, как пишущего оскорбления.
(сменить пароль)
БаронЪ уже предупрежден.

пароль 12345 попробуй

ошрплгп
07.12.2013, 20:55
О, я зашел, все работает=) Это - дядь Сережа)) Мастер, возвращайся в свой аккаунт))

ветер
07.12.2013, 21:18
О, я зашел, все работает=) Это - дядь Сережа)) Мастер, возвращайся в свой аккаунт))

и пароль сразу поменяй))) и комп без присмотра не оставляй...)))

Димастый
07.12.2013, 21:25
Леха! это Рими проверял работоспособность пароля.

ветер
07.12.2013, 21:33
Леха! это Рими проверял работоспособность пароля.

да я уж понял)))) а заодно еще кое-кто проверил))))) впрочем Мастер уже в курсе))))

Мальчишка
08.12.2013, 00:31
А что жокер скажет по теме?

LIME
08.12.2013, 14:26
Насчет нормы на электричество;
Какой то бред !
У нас же двухтарифная классификация стоимости - день и ночь , разве не так ?
Утро и вечер - пик потребления - ночь - штиль - следовательно стоимость продажная ночью дешевле чем днем
Проблем с мощностями - нет - вводят все новые и новые блоки - так что не вижу необходимости в ограничении лимитов - тем более трансформаторы выдают пере нагрузку большую чем на них написано ...
По стоимости подключения ; у меня 7 кВт - 250 тыр ..

ошрплгп
08.12.2013, 14:48
охуеть... 250 тысяч рублей.... этож пиздец.. целое состояние, по сути....

LIME
08.12.2013, 15:02
По сути да - а куда ты денешься ?;)

ошрплгп
08.12.2013, 15:05
рукавные ГЭС? накопительные солнечные батареи - теплообменники, геотермальные насосы?...

LIME
08.12.2013, 15:06
Году в 2049 ...

ошрплгп
08.12.2013, 15:08
а если монтаж не заказывать, самому монтировать? там вроде всё понятно.
и покупать из за бугра, у производителей?

Димастый
08.12.2013, 15:20
Насчет нормы на электричество;
Какой то бред !
У нас же двухтарифная классификация стоимости - день и ночь , разве не так ?
Утро и вечер - пик потребления - ночь - штиль - следовательно стоимость продажная ночью дешевле чем днем
Проблем с мощностями - нет - вводят все новые и новые блоки - так что не вижу необходимости в ограничении лимитов - тем более трансформаторы выдают пере нагрузку большую чем на них написано ...
По стоимости подключения ; у меня 7 кВт - 250 тыр ..

ну так практически и есть косарь баксов за киловатт!!!! но к этому ( если нечего не изменилось ) плюс свой столб на участке, плюс согласованный проект энергоснабжения дома, плюс монтаж лицензированной организацией и сдача элсетям и установка счетчика и вот только тогда. будет свет.

Гоша
08.12.2013, 16:41
Ни чему не удивляюсь! Мы тут купили новый, более новый транс на наш посёлок. Так вот, имея хорошие связи с местной энерго, заебались разрешение на увеличение мощности получать. И эпопея ещё продолжается. А налог с лошадиных сил, демпфирующий с определенной мощности разве не такой же бред?

andrei..
09.12.2013, 01:39
Насчет нормы на электричество;
Какой то бред !
У нас же двухтарифная классификация стоимости - день и ночь , разве не так ?
Утро и вечер - пик потребления - ночь - штиль - следовательно стоимость продажная ночью дешевле чем днем
Проблем с мощностями - нет - вводят все новые и новые блоки - так что не вижу необходимости в ограничении лимитов - тем более трансформаторы выдают пере нагрузку большую чем на них написано ...
По стоимости подключения ; у меня 7 кВт - 250 тыр ..

про китайцев забыл.они все заберут.и газ и нефть.
у меня 35 кило.и почти бесплатно.

Димастый
30.01.2014, 13:12
новый прикол от этих пидорасов:
"Так, тарифы на электроэнергию в пределах соцнормы должны быть ниже текущих не менее чем на три процента и не более чем на десять процентов, а цены сверх соцнормы — выше не более чем на 40 процентов. "
иными словами, те, кто укладываются в норму - будут платить меньше на 3%. а те, кто не укладывается - больше на 40%!!!!!!!!!! вот интересно, как узнать фамилию и должность мудака, который это вообще предложил? не просто с потолка же такая тема появилась? кто-то ведь подумал, а чтобы такого еще придумать? и придумал. как узнать фамилию?

subject
30.01.2014, 13:19
все закономерно. нагонял меньше тока - вот тебе скидочка. а больше - вот тебе, за то, что растрачиваешь, буржуа.

к сожалению, в РФ пока только принуждением работать получается.

probker
30.01.2014, 13:32
кстати, а кто на сколько нажигает в квартире за месяц?) ато умя счетчик сломался, а счета среднестатистические так и шлют в районе 500р/месяц..
вопрос: может их вздрючить чтоб поменяли счетчик, если в месяц буду по нему платить меньше?)

ветер
30.01.2014, 13:34
кто-то ведь подумал, а чтобы такого еще придумать? и придумал. как узнать фамилию?

фамилия его слишком известная, чтоб лишний раз ее озвучивать)))))) Дим, ну что ты как м аленький?!))) а то сам не знаешь, что старику Кабаечу надо, то будет))))) :krugl_4::krugl_4::krugl_4:

Татка
30.01.2014, 13:36
блять... и сюда приплел РФ...

во многих странах уже много-много лет счетчики на все стоят...
тогда, как у нас и не думали еще об этом...

в той же Германии еще в семидесятые были счетчики не только на электричество как у нас, но и на воду, на отопление, на газ...


А вот про то, как этот считать... откуда такие цифры... почему скидка 3%, а не 1, не 5, не 10.... и почему на расход сверх нормы (какой мудак ее такую высчитал непонятно... сам бы попробовал уложиться в эти нормы...) почему +40%... не 3, не 5, не 10, не 50....???

ветер
30.01.2014, 13:36
кстати, а кто на сколько нажигает в квартире за месяц?) ато умя счетчик сломался, а счета среднестатистические так и шлют в районе 500р/месяц..
вопрос: может их вздрючить чтоб поменяли счетчик, если в месяц буду по нему платить меньше?)

в среднем так и получаетца))) а ваще-то можешь позвонить в энергосбыт и сказать что у тебя счетчик сломался)))) придут и заменят)))

probker
30.01.2014, 13:39
в среднем так и получаетца))) а ваще-то можешь позвонить в энергосбыт и сказать что у тебя счетчик сломался)))) придут и заменят)))

да это понятна) просто если все так же платят, то зачем?)
вот ещебы за воду счетчики сломались) папще нипштяг настал бы)

ветер
30.01.2014, 13:40
у меня как то сломался на холодной)))) пол года не платили, потом счетчик поменяли, нормально)))))

Татка
30.01.2014, 13:41
кстати, а кто на сколько нажигает в квартире за месяц?) ато умя счетчик сломался, а счета среднестатистические так и шлют в районе 500р/месяц..
вопрос: может их вздрючить чтоб поменяли счетчик, если в месяц буду по нему платить меньше?)

у меня была такая ситуация
не работал счетчик, начисляли по среднему, заявку на замену игнорировали... в тот период стали очень популярны энергосберегающие лампы и я дома заменила обычные на энергосберегающие...в очередной раз позвонила, сказала, что не расходую столько сколько они мне начисляют, что экономлю - лампы у меня поменяны давно и что подам на них в суд и разницу они мне будут возмещать...(а к тому моменту с поломки счетчика прошло года два уже...)
через месяц поменяли - итог - плачу раза в два-два с половиной меньше, не смотря на то, что каждый год повышается тариф...)))

subject
30.01.2014, 13:55
Татка, для того, чтобы рассуждать об этом - надо разбираться, считать.
Я говорю лишь о том, что только кнутом в этой стране получается работать.
Посмотри на центр Москвы. Что с паркингом, понаблюдай, как работают эвакуаторы.

Когда всего этого не было - было бесплатно. Но ублюдочно.

По тарифу - сам факт скидки за "ниже нормы" - уже хорошо.
То-есть, тебе не просто повышают тариф и всё (как раньше), а дают выбор: платить меньше, столько же, или на N-количество больше, если будешь много жечь.

Суть - заставить некоторую (возможно большую) часть населения оптимизировать энергопотребление.

Татка
30.01.2014, 14:00
Ты эти нормы видел, прежде чем рассуждать о "ниже нормы"?

subject
30.01.2014, 14:07
Ты эти нормы видел, прежде чем рассуждать о "ниже нормы"?

Неа. Вообще не смотрел цифры.
Если сами цифры (нормы) неадекватны, то следует об этом говорить.

А -3-10% скидка или до 40 (до 40, а не 40!) повышение - в принципе не несут в себе ничего страшного.

В общем, для того, чтобы судить о том, "сколько придется платить" - нужно считать цифры.

Я вот знаю, что не борзею по расходу эл-ва, мне и дела до цифр особо нет.

diagnost
30.01.2014, 14:09
Татка, для того, чтобы рассуждать об этом - надо разбираться, считать.
Я говорю лишь о том, что только кнутом в этой стране получается работать.
Посмотри на центр Москвы. Что с паркингом, понаблюдай, как работают эвакуаторы.

Когда всего этого не было - было бесплатно. Но ублюдочно.

По тарифу - сам факт скидки за "ниже нормы" - уже хорошо.
То-есть, тебе не просто повышают тариф и всё (как раньше), а дают выбор: платить меньше, столько же, или на N-количество больше, если будешь много жечь.

Суть - заставить некоторую (возможно большую) часть населения оптимизировать энергопотребление.

Ты совсем ебнулся? Ты сам где живешь? Когда будешь жить в центр - поговорим, нахуя писать херню? Ради того, что бы написать?
А к энергетике какое отношение имеешь, помимо того, что потребитель? Пусть компетентные люди отвечают, Валера, например.

Димастый
30.01.2014, 14:12
а вы знаете, сколько нажигается эл-ва в отдельно стоящем доме? у меня, например, в среднем: летом тыщи четыре, зимой - тыщ восемь. и конечно, я выпадаю из соцнормы. у меня вопрос. почему я должен платить еще больше??? за кой хуй?!?!?? а никто не хочет сделать что-то подобное и с бензином? заправляешь 10 литров - скидка 3%; заправил 60 - заплатил на 40% больше!!!

subject
30.01.2014, 14:13
Ты совсем ебнулся? Ты сам где живешь? Когда будешь жить в центр - поговорим, нахуя писать херню? Ради того, что бы написать?
А к энергетике какое отношение имеешь, помимо того, что потребитель? Пусть компетентные люди отвечают, Валера, например.

Нехуй затыкать потребителя.
Компетентные - пусть отвечают компетентно.
Я отвечаю за себя, + размышляю о глобальном плане задумки.

Многие в РФ, такие как ты, орут за то, что медицина хуёвая, скажем.
Вместе с тем, никто не готов за нее платить.

А за любое потребление в жизни - нужно платить.
Поэтому - должен быть баланс. Адекватной цены за те или иные вещи.
В РФ этого баланса нет и для того, чтобы его выстраивать - нужны в том числе и "сложные" меры.

Разумеется, я идеализирую.
На практике - многое разворовывается и неэффективно растрачивается.

diagnost
30.01.2014, 14:18
Нехуй затыкать потребителя.
Многие в РФ, такие как ты, орут за то, что медицина хуёвая, скажем.
Вместе с тем, никто не готов за нее платить.


Слушай, у тебя все нормально? Где я про медицину ору?
Расскажи мне еще про парковку в центре...

Димастый
30.01.2014, 14:18
Сабжект, мы и так сейчас платим за эл-во реально гораздо больше того, что оно стоит. неадекватно больше. и еще повышать эту цену - блядство. вспомни. разделили РАО ЕЭС - зачем? что говорили - напомнить? говорили, что делается, чтоб потребитель выбирал, у кого закупать эл-во и чтоб эл-во стоило дешевле. и где оно???
про бензин, кстати, аналогично. был же скачок цен и объяснили как? "а мы в цену бензина включим дорожный налог!" и чо? анихуя. цена осталась высокой, транспортный налог платим, как мудаки. цена на бензу растет.
о какой адекватности ты говоришь?

ветер
30.01.2014, 15:20
щас народ возмущаетца по поводу соц норм на электричество, а ведь через годик собираютца вводить соцнормы и на воду.... еще чуть чуть и будут соц нормы на воздух....

subject
30.01.2014, 15:27
можно я сразу, не в бровь а в глаз.

РФ - богатейшая махина. с такими ресурсами можно смело покорить весь мир. подмять под себя ВСЕХ.

что делается со страной? ресурсы либо разворовываются, либо растрачиваются неэффективно. замыкается цепь на населении, которое элитам необходимо держать необразованным и нищим. Для собственной безопасности.

Поэтому, помимо уже прямо насмешливых обдираний по-кругу, людям закрывают образование, а соответственно - возможность мыслить, рассуждать, менять ситуацию. (О чём я и размышляю на упырях уже не один месяц)

Круг замкнут.

Резюме: изменим мы что-либо, если будем обсуждать одно из массы паскудств, которое нам приготовили, или - "майдан" таки состоится?

Беда только в том, что прийти на смену узурпаторам (питерским бандатам) некому.
Нет мыслящих элит. Убрали. Ровно также, как убрали Романовых и элиты в 1917м.

Повторяю: Ровно также. Такая же схема, но в новых декорациях.


Теперь вспомни мою мысль, которую хаят местные упыри-похабники. Я захожу СНИЗУ, говоря о более зрелом, европейском опыте. Очень тонкий момент. И единственная возможность для русского народа завалить гадину.
Не будет так - не будет никак. Вот и всё.

ветер
30.01.2014, 15:43
о каком применении европейского опыта идет речь? а точнее о чьем именно опыте? в европе много стран, конкретно чей экономический опыт можно применить на столь огромной территории как Россия? где связь центр-окраина практически отсутствует.
и прошу заметить, речь идет не о культуре и выносе подносов в макдаке, а именно об экономике)))
вне зависимости от того какая страна, общие принципы развития основаны на природных ресурсах страны, производствах, сельском хозяйстве и не малую роль для некоторых стран играет туризм. всем этим необходимо грамотно управлять, но к сожалению ( и тут я согласен с Сабжем) нынешняя власть не способна и способных на теперешний момент нет, т.е. заменить просто некем.... пичалька....

probker
30.01.2014, 16:00
да ладна вам) все власть мусолите)
к 35му году когда закончится нефть и альтернативные источники энергии начнут захватывать рынок сбыта все само-собой прекратится)
не долго медвепуту осталось)

ветер
30.01.2014, 16:02
да мне лично похуй на власть, я ее не выбирал, я знал заранее кто будет))))))

ПРЯМ ФЕЙА
31.01.2014, 12:58
щас народ возмущаетца по поводу соц норм на электричество, а ведь через годик собираютца вводить соцнормы и на воду.... еще чуть чуть и будут соц нормы на воздух....
про воздух не слушала, а вот про нормы на тепло была информация. Мне прям интересно, как это будет подсчитываться?

subject
31.01.2014, 13:10
http://www.youtube.com/watch?v=Q5JWDnXXaKA

andrei..
31.01.2014, 17:01
кстати, а кто на сколько нажигает в квартире за месяц?) ато умя счетчик сломался, а счета среднестатистические так и шлют в районе 500р/месяц..
вопрос: может их вздрючить чтоб поменяли счетчик, если в месяц буду по нему платить меньше?)

продавай соседям.злектричество.:krugl_4:

andrei..
31.01.2014, 17:02
да это понятна) просто если все так же платят, то зачем?)
вот ещебы за воду счетчики сломались) папще нипштяг настал бы)

незнаешь как остановить.сломай.:krugl_4:

subject
31.01.2014, 18:05
Депутат Госдумы от фракции "Справедливая Россия", первый заместитель председателя комитета по бюджету и налогам Оксана Дмитриева считает необходимым "прекратить вредный эксперимент с "энергопайками". Такое мнение она высказала журналистам, комментируя предложение премьер-министра РФ Дмитрия Медведева передать вопрос о введении социальных норм непосредственно регионам.

"Запланированное правительством РФ введение с 1 июля 2014г. социальной нормы потребления электроэнергии фактически является лишь еще одной возможностью повышения тарифов на ЖКХ. В пределах социальной нормы тариф, действительно, будет регулируемым, но за ее пределами он может расти как угодно", - сказала парламентарий.

Моё мнение:
1. Бухтят для проформы (сделать вид дискуссии на тему). По факту всё решено и запускается.
2. Этот шаг, как и все прочие, планомерно напрягают обстановку в стране. Пусть и в оппозиционных силах сплошные гандоны - взбучка власти не повредит. :-)

Вилы, топор, фитиль-бутылка-керосин. :-)

ветер
31.01.2014, 18:15
Сабж, тебя не поймешь... то ты ярый противник халявы и призываешь всех за всё платить, то вдруг призывы на баррикады из-за того, что пытаютца всех приучить платить за полученные услуги.... определись уже)))))))

Один
31.01.2014, 20:59
Сабж, тебя не поймешь... то ты ярый противник халявы и призываешь всех за всё платить, то вдруг призывы на баррикады из-за того, что пытаютца всех приучить платить за полученные услуги.... определись уже)))))))

Это как в анекдоте про мартышку) слева красивые, справа умные, а мартышка мечется туда-сюда)))

subject
03.02.2014, 00:25
по теме: вроде откладывают на 2 года тему (видят, что будут волнения).

Димастый
27.02.2014, 13:47
подписал, пидорас, с 1 юиля 16 года. ну и твари, блять. заебали...

Упыри.ОРГ® v3.7.4. Перевод: zCarot