Что за год такой? Умер Турчинский и Гайдар!

[Дима211]

Сообщение от бражник

Лучше тогда никак развалили державу, а по телику блять герои, что это за моральное маргинальство, когда действительно уходили кумиры Вицин без денег никто не вспомнил так пару слов обронили, а тут плять Гайдар супер мен, который все смог, за короткий период развалить страну, что до сих пор нихера ничего не можем сделать, почему у Китайцев реформы прошли успешно потому что Гайдаров не было, а ведь были ещё в большей жопе чем мы.
И это к сожалению не поиск виноватых, а констатация фактов!

У Китайцев реформы успешно шли????? Мил человек ты чета истории не знаешь а выводы делаешь как минимум на нобелевскую премию! У Китайцев реформы были такие какие если бы были в России то мы бы давно вымерли все как мамонты. Почитай историю когда они плавили всем колхозом сталь, потом борьба с воробъями, потом... кароче сдохло их как две России и только потом у них пошли рефоры. Ты такой ценой хочешь реформы запустить тут у нас??? Нет уж я против. А Гайдар был у власти всего два года с 1991 по 1993годы. И типа он во всем виноват чтоли??? А все остальное время в 90-х был Черномырдин, нихера не реформатор. Иди проспись историк херов.

[бражник]

Сообщение от Дима211

У Китайцев реформы успешно шли????? Мил человек ты чета истории не знаешь а выводы делаешь как минимум на нобелевскую премию! У Китайцев реформы были такие какие если бы были в России то мы бы давно вымерли все как мамонты. Почитай историю когда они плавили всем колхозом сталь, потом борьба с воробъями, потом... кароче сдохло их как две России и только потом у них пошли рефоры. Ты такой ценой хочешь реформы запустить тут у нас??? Нет уж я против. А Гайдар был у власти всего два года с 1991 по 1993годы. И типа он во всем виноват чтоли??? А все остальное время в 90-х был Черномырдин, нихера не реформатор. Иди проспись историк херов.

Я про это время говорю конца 80-х начала 90-х, а не про мохнатые, блин причем тут воробьи, можно так до репрессий дойти у нас.

[Димастый]

Турчинского жалко конечно. говортя инфаркт. взрослый, сильный мужик - и такая хуйня. эх. Царство небесное, земля пухом.
Дима211, Бражник имеет в видду китайские реформы не периода Культурной революции - а те, что начались практически в одно время с нашей злоебучей перестройкой и последовавшими у нас псевдореформаме. сравнение экономик России и Китая, и их перспективы развития говорит не в пользу первой.

[Димастый]

опередил, блять.

[mr.du]

Сообщение от Angie_Motoshturman

Турчинского жалко очень.

46 - пиздец! Мужик в самом расцвете сил! Сердце...

[бражник]

Сообщение от Димастый

Турчинского жалко конечно. говортя инфаркт. взрослый, сильный мужик - и такая хуйня. эх. Царство небесное, земля пухом.
Дима211, Бражник имеет в видду китайские реформы не периода Культурной революции - а те, что начались практически в одно время с нашей злоебучей перестройкой и последовавшими у нас псевдореформаме. сравнение экономик России и Китая, и их перспективы развития говорит не в пользу первой.

У нас слова Гайдара: Должна быть рыночная саморегулируемая экономика без влияния Государственного аппарата, дайте свободу рынку и он методами конкуренции и торговыми схемами сам себя будет лечить и регулировать))))))))))), вот дибилизм, не в одной стране мира небыло и не может быть по поределению свободной рыночной экономики, даже в преславутой Америке есть такое понимание как гос заказ, регулирование цен и как был у нас центроснаб, который мы проебали заменив кучей посредников, перепосредников, и посредников перепосредников, причем на каждой стадии увеличивалась цена соответственно, американцы тогда были консультантами и даже могу не удивиться что все реформы делались не по дури а по их конкретному плану по разоружению России, потому что самое главное напугать и лишить финансов дать свободу ворам, этот способ Ещё Древние Римляне практиковали. В итоге не Галы их победили, а они сами себя съели погрязли в Коррупции, то что сейчас происходит это просто реальное убогое чудо, потому что что происходило в девяностых вело нас прямиком на дно без возврата, и когда слышу часто, что вот полезли в Чечню, ребят положили, кто это говорит совсем не имеет политического мышления и видит только перед своим носом. То что были такие потери, это эхо того времени когда Генералы сидели на портфелях лишь бы побольше списать да слить из Армии, одна история только про сучьего Генерала снабжения который поставлял бракованные бронежелеты на войну и именно из за этого потери на этой сучьей войне превысили все рамки, знакомые что служили там говорили, что больше шансов было когда в доп рожок пуля угодит чем в броник, сука вешать таких надо было экономить на таком это просто посылать ребят голыми под пули, реальные броники которые наши ученые разрабатывали должны были спокойно держать калаша с 50 метров, а эти макарова не выдерживали.
Кстати его по моему так и не посадили, живет в своем замке мразь и ходит по земле, надеть на такую тварь его броник и расстрелять, про Березовского все итак знают как он договаривался об обмене пленными. Типа возьмите побольше ребят при засаде, по мучайте на камеру что бы люди побольше денег скидывали и из бюджета отдавали, а не редко ради прибыли сами на засаду посылали, это сучья война. Но то что ребята все таки выдержали и сломали хребет Вакхабитам, это честь им и хвала, они реально спасли Россию от тотального террора и Шариата до Каспийского моря.
Если бы мы тогда не вошли, трагедия была бы уже глобальной по всему Кавказу, с Дагестаном, Ингушетией и Осетией потому что идеи Шариата тогда очень сильно властвовали.

[Дима211]

Про Китайцев.
В Китае все реформы шли в рамках одного режима и одного государства и если рассматриваете наши реформы и их, то учитывайте этот факт тогда получится корректное сравнение. А то взяли кусок когда у нас строй сменился и сравниваете с Китаем который прошел перед этим колосальный путь проб и ошибок. Если сравнивать с Китаем нам до производственного бума еще так этак лет 50 не меньше.
Про войну.
Если ты считаешь что сейчас в армии нашей все в порядке так как мы вроде бы как выиграли войну в Чечне то ты сильно ошибаешься. В армии на самом делел сейчас даже больше проблем чем было тогда и это еще нам откликнется боком. Тогда еще генералы кое как служили за надежду за честь сейчас генералы, причем боевые генералы бегут из армии ругаясь последними словами. Что можно сказать о министре обороны который не имеет ни звания ни опыта военного и работал директором завода до этого! Ну типа конечно я понимаю что государством может управлять любая кухарка(с)Ленин. Но мы убедились что не все так просто с этим понятием и проверили на практике. Опыт есть что ничего хорошего не получится. А мородеры и ворюги были всегда и везде, куда же без них. Всегда были которые воровали от прапора до генерала и в советское время.
Про жилеты.
Если бы на свете существовал жилет который держит калаш с 50 метров.... то изобретателю дали бы нобелевскую премию наверное)))) Нет такого жилета еще не придумали, я имею ввиду носимый серийно выпускаемый жилет, безусловно есть единичные экземпляры которые сделаны индивидуально но стоят как средний танк. Такие в армию никогда не поставлялись да и серийно такие выпускать некогда не будут, слишком дорого. Макаров конечно должны держать вроде бы все из поставляемых в армию.
И последнее.
История не приемлет сослагательных наклонений, ели да кабы неприемлемо. Все должно созреть, развится и подготовится. Тот период нам дал многое! Самое главное понимание и видение процесса он воспитал многих кто сейчас решает судьбы государства, он дал самое ценное что может быть это - опыт. А опыт в истории это важнее материальных ценностей которые можно быстро воспроизвести а вот опыт приходится накапливать и накапливать и это дело долгое и не простое.
И я Гайдара уважаю впрочем как и Ельцына не смотря ни на что, попробуй вот так просто брось партбилет на стол в тоталитарном государстве. Думаю что обосрешся десять раз, а он смог. И Гайдар в самую трудную минуту когда не было точек опоры взял и взвалил на себя экономику с нуля, тоже подвиг. Подвиги разными бывают на самом деле. Отрицателный результат бывает порой важнее десяти положительных. Мужик он нормальный был, я его уважаю, во всяком случае не пустой и не вор, умер на самом деле бессеребряником.
ЗЫ Зомбировали многих по ящику типа что сейчас это клево а тогда все воровали и прислуживали Американцам. А вот почему сейчас большая часть золотовалютных запасов у нас содержится в долларах США, и во что они вложены, чета не сильно распространяются. И поэтому я четко понимаю где находится центр принятия решений, не надо питать илюзий на этот счет. Да и тогда и сейчас как были сырьевым государством так и остались и в советское время и в период перестройки и сейчас.

[бражник]

Сообщение от Дима211

Про Китайцев.
В Китае все реформы шли в рамках одного режима и одного государства и если рассматриваете наши реформы и их, то учитывайте этот факт тогда получится корректное сравнение. А то взяли кусок когда у нас строй сменился и сравниваете с Китаем который прошел перед этим колосальный путь проб и ошибок. Если сравнивать с Китаем нам до производственного бума еще так этак лет 50 не меньше.
Про войну.

Вообще то Китай до 80-90х годов ничего общего с современным Китаем не имеет Развитие бума как указываешь шло от того что Русские строили там инфраструктуру, и вообще 100% всего. Сами Китайцы до 70х ничего вообще не умели, Русские дали им все, другой вопрос в том что они смогли всем этим воспользоваться и когда мы их бросили в 80х они пошли правильным путем и тоже прошли смуту только у них она была гораздо менее ощутима, в виду того что они пошли нашим же путем не где не скрывают и прославляют Дедушку Ленина и его всеми вами нелюбимый НЭП и в Америке в первую очередь в экономических вузах изучают труды Маркса, не потому что так делать нельзя, а потому что на этом все Америка строится, на его труде Капитал над которым все не любители Коммунизма смеются, а над не любителями смеются Американцы потому как построили Социализм.


Если ты считаешь что сейчас в армии нашей все в порядке так как мы вроде бы как выиграли войну в Чечне то ты сильно ошибаешься. В армии на самом делел сейчас даже больше проблем чем было тогда и это еще нам откликнется боком. Тогда еще генералы кое как служили за надежду за честь сейчас генералы, причем боевые генералы бегут из армии ругаясь последними словами. Что можно сказать о министре обороны который не имеет ни звания ни опыта военного и работал директором завода до этого!

Во многих странах министры обороны гражданские лица, это больше экономическая должность и организационная, Генералы остаются Генералами, а министры министрами, и я разве сказал что там все хорошо, у меня там люди работают в Министерстве там такой бардак которого не припомнят давно, Сердюков балбес полный и херовый экономист, он ставленник и пользуется этим, причем очень не хило.






Ну типа конечно я понимаю что государством может управлять любая кухарка(с)Ленин. Но мы убедились что не все так просто с этим понятием и проверили на практике. Опыт есть что ничего хорошего не получится. А мородеры и ворюги были всегда и везде, куда же без них. Всегда были которые воровали от прапора до генерала и в советское время.

Конечно были, в Америке их не меньше тогда было и воровали в Америке не меньше но все таки армия была армией могучей сильной с спец подразделениями, она отлично справилась со своей задачей хотя бы потому что мы дышим, а не летаем в виде пепла по пустыне, и это полная реальность вспомните Вьетнам выжженые мили, когда выжигалось все живое и это просто из за того что им не нравились ускоглазые и особых интересов у них там не было, а мы были кровными врагами и первыми претендентами на полное уничтожение.


Про жилеты.
Если бы на свете существовал жилет который держит калаш с 50 метров.... то изобретателю дали бы нобелевскую премию наверное)))) Нет такого жилета еще не придумали, я имею ввиду носимый серийно выпускаемый жилет, безусловно есть единичные экземпляры которые сделаны индивидуально но стоят как средний танк. Такие в армию никогда не поставлялись да и серийно такие выпускать некогда не будут, слишком дорого. Макаров конечно должны держать вроде бы все из поставляемых в армию.

В 1985 г. принимаются на снабжение противопульные бронежилеты Ж-85Т (6Б3-01) и Ж-85К (6Б4-01). В Ж-85Т использовались титановые бронепластины толщиной 6,5 мм, в Ж-85К — керамические бронепластины из карбида бора. Оба типа бронежилетов обеспечивали дифференцированную защиту: грудная секция — противопульную, спинная — противоосколочную. Это позволило снизить вес бронежилетов до 7-8 кг — предыдущие экспериментальные бронежилеты 6Б3ТМ и 6Б4 весили 10,5-15,5 кг.

В 1986 г. принят на вооружение новый образец — унифицированный бронежилет Ж-86 (индекс изделия 6Б5), имеющий девять модификаций (Ж-86-1, Ж-86-2, -3, и т.д.) и обеспечивающий соответственно различные уровни защиты и различную конфигурацию дифференцированной защиты.

Бронежилет оснащен стоячим воротником для защиты области шеи. На чехле бронежилета снаружи размещены карманы для автоматных магазинов и других элементов вооружения. В области плеч предусмотрены валики, препятствующие соскальзыванию ружейного ремня с плеча.




И последнее.
История не приемлет сослагательных наклонений, ели да кабы неприемлемо. Все должно созреть, развится и подготовится. Тот период нам дал многое! Самое главное понимание и видение процесса он воспитал многих кто сейчас решает судьбы государства, он дал самое ценное что может быть это - опыт. А опыт в истории это важнее материальных ценностей которые можно быстро воспроизвести а вот опыт приходится накапливать и накапливать и это дело долгое и не простое.
И я Гайдара уважаю впрочем как и Ельцына не смотря ни на что, попробуй вот так просто брось партбилет на стол в тоталитарном государстве. Думаю что обосрешся десять раз, а он смог. И Гайдар в самую трудную минуту когда не было точек опоры взял и взвалил на себя экономику с нуля, тоже подвиг.

Он сделал самый большой подвиг, из великой развитой державы, превратил в отставшую от цивилизованных на десятки лет, у Китайцев уровень в конце 80начале 90х был гораздо ниже нашего, они просто параллельно развивались только мы больше вниз, а они наверх и это именно результаты стратегии, нас пугают что могло быть хуже, хуже быть просто не могло, у нас огромные запасы нефти, просто её поделили, а должны были монополизировать государством, ведь просто качать нефть и спикулировать не нужно абсолютно никаких рыночных механизмов, прекрасных результатов куча на пример Венесуэла которая, вообще не слышала о кризисе потому что в любой цене вся сумма государству.



Подвиги разными бывают на самом деле. Отрицателный результат бывает порой важнее десяти положительных. Мужик он нормальный был, я его уважаю, во всяком случае не пустой и не вор, умер на самом деле бессеребряником.
ЗЫ Зомбировали многих по ящику типа что сейчас это клево а тогда все воровали и прислуживали Американцам. А вот почему сейчас большая часть золотовалютных запасов у нас содержится в долларах США, и во что они вложены, чета не сильно распространяются. И поэтому я четко понимаю где находится центр принятия решений, не надо питать илюзий на этот счет. Да и тогда и сейчас как были сырьевым государством так и остались и в советское время и в период перестройки и сейчас.

Огромная разница просто несоизмеримая, раньше пусть и на оборонку тратились экспортные деньги, но они были в огромных количествах у Государства, благодаря этому мы существуем, а не постигли учести Иракцев. Если бы сейчас национализировалась нефтянка полностью исключены плохие последствия, пример Венессуэла, покупать как покупали бы, и по тем же деньгам Например контроль не смотря на рынок в Китае нефтянки полный и цены они там регулируют

[Дима211]

Чеслово складывается ощущение что последний пост писал не бражник!!!!!))))))

Чета как то протеворичиво получается с Китаем)))) Не кажется что есть противоречие некое? Ну типа пока мы им до 90-х помогали ничего они из себя не представляли, а как только мы их бросили после 90-х то тут у них сразу и поперло а?))) Да помогали да поддерживали но у нас всегда было так, типа мы вас поддерживаем а вы идете нашим путем. Но как только мы их бросили у них развязались руки и появился другой путь вполне приемлемый для всех типа государство коммунистическое а экономика капиталистическая, вот у них и поперло тогда. Стало быть СССР было для Китая как якорь. И не стоит забывать про противоречия и конфликты наши территориальные, не так уж мы им сильно то и помогали, готовили специалистов и продавали старые технологии всего то.
Про бронежилеты нарыл инфы похвально))) Да есть типа вставки и пластины всякие которые прикрывают жизнено важные органы, но 100% защиты от калашникова они не обеспечивают а от снайперской винтовки и подавно, все зависит от угла попадания пули и области попадания. 100% защита от калаша только когда ты в танке находишся)))
Про министра гаржданского это только у государств которые очень давно не воевали, а государства которые ведут силовую политику всегда министр военный, посмотри на ту же Америку, можно спорить но считаю что для России это не приемлемо когда министр гражданский.
Про Гайдара по прежнему считаю его отличным экономистом. Типа из развитого он превратил в отсталое? А что считать развитым? Ты считаешь что СССР был развитое гос-во? В какой области? Ну в политике ну в социальной сфере соглашусь, в тяжелой промышленности тоже. Но не более. Мы отставали капитально во всем остальном, к сожалению СССР был не сбаланисироваано развит, поэтому и завалился как перекошенный на одну сторону дом к сожалению. И Гайдар тут был не при чем однозначно, он пришел уже на руины и начал все с нуля. А вот за развал отвечают в первую очередь главы союзных республик которые и подписали историческое соглашение ну и Ельцын тоже, хотя с исторической точки зрения все правильно они сделали. Искуственно созданное государство не может долго существовать без сдерживающих его факторов. А больше всего за наше тогдашнее положение отвечают коммунисты и все кто правил страной начиная со Сталина.
Про государство скажу что порой исторически путь наверх начинается с полного падения вниз, вспмним Германию 1945г когда страна возродилась из пепла и стала супер державой с сильной экономикой, тот же Китай когда из полуголодного государства они смогли сделать на сегодняшний момент тоже супердержаву или нас после 17-го года когда страну порвали гражданской войной, а потом смогли восстановить. Падение вниз как правило вправляет мозги нации и шековая терапия так сказать в действии. Кто хочет повторения 90-х? Единицы. Но Гайдар лично в ситуации 90-х не виноват ни разу мое ИМХО. И давай закрывать тему, а то мне кажется ты уже всех там в помощь себе мобилизовал, всю родню и друзей в консультанты завлек)))) И тем более по нашему обычаю о покойниках плохо не говорят.

[бражник]

Китай вышел на Энергетике которую ему подарил СССР, атомные станции (отсталые технологии) и на тяжелой промышленности, он просто не соблюдал как наши маразматики законов рынка, и правильно делал, первый закон Китайцев я делаю и мне все похуй, то есть контрафакт, и нам тоже надо было так делать идти полностью своим путем, в виду размеров нашей страны и зависимости многих стран от нас, это приводило бы только к упрекам, например смотрим на конвенции по правам человека, эти права нихера не соблюдаются а всякие маньяки пожизненно живут в тюрмах, почему бы их не выставить и не расстрелять огромные деньги высвободятся на их содержание, почему сажают за пирожок, на хуй переполнять тюрьмы